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飲み屋deトーク 「今夜は無礼講!!」
MELODYきっての呑ん兵衛、JIRO と RYO が色々なテーマにそってトークを繰り広げるこのコーナー! まるでテーマと違ってたり、お聞き苦しいところも多々ありますが、なにぶん酒の席でのトークなので笑ってすませてやってください。

(2001/5/16)
テーマ「友達・友人」

ゲスト:なし

- 過去ログ -
第2回(2001/4/10)
第1回(2001/3/7)

テーマ&質問募集!
二人に語ってもらいたいテーマ、答えてもらいたい質問などなどあったら送ってね。感想も大歓迎だよ!
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炙屋名物?「ばくだん納豆」

RYO: う~ん、理想の恋人なり、好みのタイプであればあるかもしれないけど、友達ってそういうもんじゃないと思う。
JIRO: 気が合う合わないが大事だしね。
花屋: そうだよね。外見どうこうじゃなくてね。
RYO: 例えば学生時代でも、自分の理想に合った奴をクラスの中から探して友達にするわけじゃないでしょ?
JIRO: たまたま話しがあったりとかして、それからだよね。
RYO: うん、友達に関しては理想ってないと思う。自分やお互いのうれしい事、楽しい事、辛い事を一緒に過ごして理想みたいのに近づくことはあると思うけど。
花屋: なるほど…。
RYO: それが全てじゃないけど、そういう境遇を一緒に過ごすとそれなりに絆はできると思う。
花屋: そうだね。
RYO: 昔ね、俺の友達でありスタッフであったP子が言ってたんだけど、一緒の部屋にいてお互い全然違うことをしてても、お互いが空気のような存在で気にならない友達がいるって。それって友達を表す上ですごく良い例えだと思うんだよね。勝手な事しててもお互いが一緒にいられるっていうか、うまく言えないけど。
花屋: 語りだしたねー(笑)
RYO: 一緒にいて辛い部分があったり、自分にとってマイナスな部分がある付き合いって友達とは違うと思う。無理して付き合ったりするものでもないし、自分を変えてまで…。
JIRO: 無理して友達でいる必要はないよね。
RYO: 言葉は悪いけど、自分を生かしてくれる人。価値観を変えてくれたり、相手はそういう気はないだろうけど自然とそうなる関係が理想かな?
JIRO: そういうのが本来友達なんじゃねーの?自分だって知らないところでそーいう存在になってるかもだし。
RYO: 金八っつぁんじゃないけど「人」って字は支えあいだからね(笑)
JIRO: 確かにそうだよな(笑)
RYO: でも本当に自分は気付いてなかったり、相手は気付いてなかったりしても、周りの人には助けられたし、そのおかげで今までやってこれたし、こういう仕事も出来てるし、生きてこれた。そーいうのを感じられる人が…あっ!いい事思いついた!
JIRO&花屋: ??
RYO: 友達って後から感じるもんなんだよ。
花屋: あー確かに!
RYO: 先に「お前は友達だよね」って関係は大した事ないと思う。
JIRO: 「友達になろうよ」って言ってなるもんじゃないし。きっかけではあるけどね。
RYO: 高校時代とかはそうじゃない?最初に席が近い奴ととりあえず話しして…俺はそいつと今でも仲良いけど…



花屋: 俺もそうだよ。
JIRO: 俺もそう。
花屋: みんな結構同じなんだね(笑)
RYO: そいつとは高校一年の時以来一緒のクラスにもならなかったのに今でも付き合いある。俺、結構言葉きついとこあるのに、それでも友達でいてくれる。なんか不思議だよね?波長が合うっていうのかな?言葉じゃなくて。
JIRO: そういうもんだよ。
RYO: さっきも言ったけど、これで10年20年経ったときに「こいつはやっぱり友達だな」と思える奴が本当の友達だと思う。
JIRO: 今でも残ってるのはね。学生時代はもっといたんだけど。
RYO: 必然的に会うっていう状況がなくても会おうって思う人って自分にとって大切な人じゃない?
一同: うんうん。
JIRO: 学生んときは嫌でも毎日会うしね。
花屋: そういうとこが「知り合い」と「友達」の違いなのかな?
RYO: 「知り合い」と「友達」はハッキリ分けた方がいいと思う。何でもかんでも「友達」って言うのはどうかと…。本当に自分のことをわかってくれる奴が「友達」。
JIRO: 言葉の都合上「友達」とは言うかもしれないけど実際は「知り合い」。
RYO: 今いー事言ったねー。言葉でいう「友達」と自分の中で感じてる「友達」は違うかもしんない。
花屋: それは確かにあるなー。
RYO: まぁ実際俺が友達と思ってても相手は思ってない事もあるけどね。
JIRO: 友達っていう関係って必ずしも永久に続くもんでもないじゃん。その時は友達だったけど、ってあんじゃん?人の心は変わってくもんだし。自然と離れていくのは全然問題ないことだと思う。ちょっとずつずれてって…みたいな。
RYO: 学生時代どんなに仲良くても不思議と会わない奴はほんとに会わない。時が経つと。
JIRO: 何年も会ってないけど結婚式には呼びたいみたいな…(笑)
花屋: わかるわかる(笑)
JIRO: 俺、結婚式の経験あるみたいな発言じゃない?(笑)でも、節目節目とか大事なとこは見てもらいたい、知ってもらいたい、みたいな。
花屋: いい例えだね。
RYO: そういう今まで言ったきた友達が親友であると思う。親友って一人である必要はないし、俺は「友達」って本当に思える人であればそいつら全部親友だと思う。俺の中で友達ってのはいないかもしれない。
花屋: じゃあ「知り合い」の次は「親友」なんだ?
JIRO: 「親友」=「友達」みたいなとこは俺にもある。
RYO: 人によってその言葉の使い方は違うけどね。俺もどいつもこいつも親友って訳ではないけど。自分の辛い時とか、ふとした時に会いたい奴が親友だと思う。

「人の心は変わってくもんだし…」



「ボロボロ泣く」

JIRO: 親友の定義?
花屋: おっ、いい話題が出たとこで…親友の定義とかってある?
JIRO: 悲しい時にあえて笑ってそいつをバカにできたり、されたりする奴。
花屋: ??
JIRO: 例えば友達が女にふられた時に「何振られてんだよお前、ハハハ」って笑って言いあえるようなのが親友。
RYO: そりゃ状況によるだろー(笑)
JIRO: いやいやいやいや(笑)例え話だけどさ…相手によるかもしんないけどね。
花屋: 相手が死にそうな顔してたらちょっとねー(笑)
RYO: 逆にそん時は一緒に泣いてやれるのが親友なんじゃない?一般的には。俺は違うけど…。
JIRO: 俺は一緒に悲しもうとは思わない。悪い意味じゃなく。
RYO: 黙って隣りで酒を飲んでやるってのが親友の定義なんじゃない?一般的に(笑)あんまないけど。
花屋: 最初は黙って聞いてやるけど、最後の方は言いたいこと言ってたりしない?
RYO: そうそう。俺が親友って感じるのが、ってあんまり親友って言葉を連発したくないんだけど、直接的に何かを言われて「こいつ本当の友達だな」って思うことはないんだ。
花屋: あ~、なるほど。
RYO: 周りからであったり、間接的に俺のこと言ってたりするのを聞くと言うか…わかる?
JIRO&花屋: 全然。
RYO: う~ん、じゃあ一番わかりやすい例で言うと、「俺のことはいいけど、あいつの悪口は言うなよ!」みたいな(笑)
花屋: ハハハハハハ(笑)そーいう事ね。
RYO: 例えばだよ(笑)まぁ自分より相手を大切にするって事。誰かと話ししてて自分の友達のことを「あいつどうなの?」って言われたときに「ちょっと待て!あいつの事をよく知らないのに勝手なこと言うなよ!」ってなるのが区切りかな?
JIRO: バカにされたらムッとくるやつがそうだってことかな?
RYO: そういうことを俺の友達が誰かに言ってたりするのを間接的に聞くと一番感動する。ボロボロ泣く(笑)その友達には言わないけど。
花屋: その気持ちわかるなー。
JIRO: 俺の知らないとこで実は泣いてたりしてる?(笑)
RYO: お前無いもん、そーいうの。聞いたことねーよ!(笑)まぁ知らないとこで言ってるのかもしんないけど。
JIRO: 言ってないけどね(笑)
RYO: 言ってねーのかよ!
一同: 爆笑



RYO: でもそーいうのって一番嬉しくない?
花屋: そーだね、間接的にだと嬉しいね。
RYO: だからね、俺が友達にいい事した時はなるべく間接的にわかるようにすんの(笑)
一同: 爆笑
JIRO: いやらしー(笑)
RYO: 直接だとやらしいから、わざと間接的に伝わるようにする(笑)
花屋: これからは人から何か聞いても信用できなくなるじゃん。
RYO: まぁでもJIROも花屋ももう親友とかじゃないよね?(笑)
JIRO: まぁもう長いからねー。
RYO: 何年一緒にいるんだよ!ってとこもあるもんね(笑)俺と花屋に至ってはもう20年以上一緒だもんね。
花屋: くされ縁だね(笑)
RYO: 悪い意味で空気みたいな存在(笑)
花屋: いてもいなくてもみたいね。でもいないと寂しい(笑)
RYO: いないわきゃねぇ(笑)JIROとは小学校1年ぐらいからだよね?
JIRO: うん。
RYO: 最初、俺JIRO嫌いだった(笑)
花屋: そーいえば言ってたね。
JIRO: それは初耳だなー(笑)
RYO: そんな奴とまさかこの歳まで一緒にバンドやるようになるとは…(笑)
花屋: 食い物と一緒で食わず嫌いだったんじゃない?
RYO: 俺、以外とそーいう人多い。最初嫌いだったけど結局フタ開けてみたら今でも付き合ってたり。
花屋: 付き合ってみたらいい奴だったりって以外とあるからね。
RYO: 酒飲んでみたらいい奴だったり…あ、でも酒の席でいい奴だなって思ってもシラフに戻ったらダメだったりもする。
花屋: あるある。それだったら酒飲んでいい奴より、酒飲んだら嫌な奴の方がまだ…。
RYO: ん??うん…
花屋: その度合いにもよるけどね(笑)
RYO: なんだ?この流れは…(笑)
JIRO: ダメだよ。本人を目の前にしてそーいう事言っちゃ。
RYO: もう帰ろーかな。気分悪い!(笑)
花屋: 大丈夫。最近は嫌な思いはしてないから。
RYO: だからさー何度も言うようだけど最近酒グセいーんだって!!(笑)
JIRO: 酒グセはいいよ。
RYO: ※▲● が…(笑)



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